哪吒汽车联合创始人兼首席执行官张勇(哪吒电动汽车张勇)
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记者/何芳左茂轩
“下一阶段,我们的目标是新势力先行。”
7月31日,哪吒汽车CEO张勇在查娜汽车夏季发布会暨哪吒S上市发布会上,喊出了这句口号。
一天后的8月1日,新势力汽车7月销量榜新鲜出炉。哪吒汽车以14037的月销量超越小鹏、零跑、理想、蔚来,问鼎新势力轿车榜首。
在造车新势力的竞争中,一直以来,包括哪吒、威马、爱知、天际、高和在内的造车新势力,除了死气沉沉的造车新势力,都打不过互联网出身的蔚来、理想、小鹏。
不仅如此,其中,目前从销量、融资能力、企业实力等方面来看,能冲出来的没几个,哪吒汽车是个例外。
为什么传统汽车人不能在互联网上造车?不是因为传统汽车人没有互联网思维,也不是因为他们太保守,恰恰是因为他们缺乏从0到1创业成功的经验。
有一句话我深信不疑从传统汽车企业中脱颖而出的新势力造车人,大部分可能具备从1到10,甚至从1到100的能力,但不具备从0到1的能力,后者是决定一个初创企业能否生存的命门。
的确,很多加入新生力量的传统车主,都是在传统车企,尤其是合资车企相对成熟完善的体系中,走到了人生的巅峰。他们可以从1到100,但他们从来没有尝试过从零开始,从0到1。
从0到1,很多人会说,做那些艰难而正确的事,但这只是你活下来后的“后话”。当你真正在夹缝中求生存的时候,谁能确定哪些事情是对的?
目前看来,以方云舟和张勇为首的哪吒汽车管理团队确实具备了从0到1的能力。虽然来自传统汽车公司,但他们用了一种全新的方法造车,走了一条自己的路。
事实上,从2018年开始,哪吒汽车的核心管理层相对于其他新势力已经比较稳定。投资最重要的是投资于人。哪吒汽车管理层野蛮生长的强硬,也是投资人周看中的,红衣——360的领头人。
如果要用一句话来生存的过程,大概可以概括为一群传统汽车人用全新的方法,从低端切入,用低成本高效率,开发出符合用户需求,得到用户认可的质量和口碑的产品。这也是哪吒汽车的理念3354科技平权,为民造车。
,一句看似平淡的话,过程中的非议、摇摆、争议、九死一生,大概只有哪吒汽车董事长方云舟和CEO张勇最能体会。
7月31日哪吒上市当晚,张勇发布了一系列数字。截至7月31日,哪吒门店数量已达355家,涉及26个省份,206个城市。免费充电城市200个。目前,全国共有免费充电站2431个,快速充电桩21566个。
“过去的成绩是一个阶段的,也将是哪吒汽车下一个里程的开始。s是这个新阶段的旗舰产品,我们为此努力了三年。”张勇说。
的确,从哪吒年代开始,哪吒汽车进入了一个新的发展阶段。在谋求生存和发展后,进入了张勇所说的哪吒汽车2.0阶段。
对于跨过生死线的创业者来说,比死亡更可怕的是企业规模不大,冲击50万、100万的销售目标是他们发展的原始动力。
“销量已经达到30-50万台,哪吒初步形成了规模化产能,实现了盈亏平衡,现金流更安全,造血能力更强。所以考虑到一个品牌的影响力,企业的经营安全性,产品的认可度,50万台是我们的第一目标。”
哪吒上市前夕,张勇告诉《21世纪经济报道》,他给自己和哪吒两到三年的时间来实现这个目标。
,挑战接踵而至。50万的规模,哪吒汽车能和蔚来、理想、小鹏,还有更多造车新势力,还有那些含着金勺子和小米出生的人竞争什么?哪吒汽车的品牌内涵、商业价值、系统能力如何?
最近蔚来的子品牌规划逐渐清晰,进入了价格更低的细分市场。含着金汤匙出生的智基,第一轮市场融资后估值已近300亿,A轮融资后的奥乌塔整体融资规模已近50亿。毫无疑问,智能电动车的赛道已经足够拥挤,哪吒的车需要可持续进化能力。
当下,哪吒S的上市非常重要,这将在一定程度上决定哪吒汽车品牌是否成功,经营性现金流能否尽快转正,IPO进程能否顺利提速等等。
在这个关键时刻,与张勇的独家对话,其实是对哪吒汽车在关键时刻的阶段性回顾和梳理,以及对未来的思考和布局。
进入“500,000”俱乐部长达三年
《21世纪经济报道》(以下简称《21世纪》):目前哪吒的汽车势头很好,月销量在1万辆以上。但通过比较哪吒和第一梯队的“韦小立”,业内一直认为哪吒不属于第一阵营。如何看待哪吒目前的市场和行业地位?
张勇必须承认,到目前为止,“魏小利”是造车新势力的最前沿。无论是在企业管理、市场用户还是资本市场,他们都做得很好,他们走在了我们的前面。我们要向别人学习,我们处于一种追赶的状态。
,造车是一场马拉松,至少需要十年。真正的新能源汽车市场化,产品在2018年投放市场。现在才四五年,马拉松才刚刚开始。跑了这么多年,我觉得魏小丽没那么安全。从50万辆的规模门槛来看,还没到。汽车行业是一个长期的行业。现在很难说是安全的,未来市场竞争会越来越激烈。
055-79000:其实相比“韦小立”,哪吒汽车所覆盖的细分市场应该有更大的未来增长空间。
张勇对。他们是从高端或者高端开始的。我们在经济型和大众市场,但我们也在向高端市场发展。就规模而言,我们的市场容量比他们的大。我认为我们在数量和规模上都比他们大。
055-79000:你刚才提到了50万辆的规模。哪吒达到50万辆才安全?
张勇根据我们内部的计算,销量已经达到了30-50万台。哪吒已经初步形成了规模化产能,实现了盈亏平衡,现金流相对安全。有了融资,它的造血能力比较强。所以要综合考虑一个品牌的影响力,企业的经营安全性,产品的认可度。50万台是我们的第一目标。
055-79000:什么时候可以到?
张勇最多两年或三年。我觉得这个目标不是特别难。,这个目标之所以能提前实现,重要原因是市场形势好,大势好。我们也在顺势而为,很幸运。
055-79000:说起大势,今年上半年跌宕起伏,刚开始还好。后来原材料价格上去了,芯短了。关键是锂电池价格上去了,导致新能源汽车普遍涨价。然后就是上海疫情,所以上半年其实很艰难。你对下半年的市场有什么看法?哪吒会怎么做?
张勇上半年疫情、原材料价格上涨、电芯和电池缺乏,确实对新能源行业影响很大。上半年的增长没有原来预期的那么好,从5月到6月,新能源汽车的渗透率现在已经超过了25%。原计划是2025年普及率20%,现在已经超额完成任务。所以新能源发展的趋势应该是爆发式增长,市场的力量才会充分显现。下半年的需求转化应该会比上半年好。我觉得整体车市增速提高5%是有可能的。550万的新能源车销量应该问题不大。我们的预测是500万到600万辆。
055-79000:哪吒S是一个分水岭,是哪吒品牌发展的开始。关于品牌未来有什么新玩法吗?
张勇一个全新的品牌和企业,或者一个还没有建立起根深蒂固的品牌地位和主导地位的企业,最重要的是做好产品。一个好的产品本身就能说明问题。对内我们说,如果我们产品的优势和用户的期望只有10%的差距,就不要做了,这个产品就可以报废了。全新的品牌用什么优势打动用户?只有这个产品的差异建立在30%甚至50%的基础上,才值得我们去努力。
所以哪吒S没有品牌溢价,相对于30万、40万、50万价位的车还算不错。我可以负责任的说,各方面都可以和50、60万元的车相比,物有所值。先不说品牌,先看产品值不值得,然后后续服务能力跟上。这两项都满足了,再来说品牌溢价。
055-79000:像李一样,坚持做性价比高的产品?
张勇是的,就像理想一样,我们应该制造让消费者觉得物有所值的产品。我不会为了推广品牌,找个黄金地段,花两千万、五千万租个场地,开个盛大的发布会。我肯定不干。
055-79000:哪吒S是品牌推广的关键。你对哪吒有什么期待?
张勇我们对哪吒S的期望很高,因为它来自我们新打造的山海平台,有新的底盘结构和新的电子电气结构。该平台能够满足未来五到十年的发展需求,并且具有高度的可扩展性、先进性和可扩展性,可以部署多种模型。
哪吒是我们在山海平台上造的第一辆车,运动型轿跑。花了很长时间,比预期的时间晚一点上市。里面有很多新技术。虽然有点晚,吃顿好的永远都不晚。我觉得车出来后反响挺好的。
055-79000:预热期间市场反馈如何?
张勇反馈非常好。大家都觉得下半身好。底盘的性能、动力、舒适性、NVH,包括座椅内饰的造型反馈都还不错。后期全力以赴做好上半身。兄弟们很努力,做了很多驾驶舱和智能驾驶的测试。我们做产品研发的时候,测试过280多辆车,一年大概100辆左右。大量的测试是为了做出一个好的产品,这个市场上最好的产品之一。这是第一步。
第二步,做好渠道供应链、发货、服务。说到具体预期,我觉得月销量过万是及格线,月销量过万就是优秀。
第四季度发布产业链布局成果。
055-79000:下半年你对哪吒汽车有什么期待?
张勇坦率地说,下半年供应链仍然面临巨大挑战。目前还是受限于产能。电池、马达和一些芯片仍然短缺。我们原本预计今年6月销量会超过2万台,但确实产能和供应链挑战相当大。
055-79000:上海疫情后供应链安全如何考虑?未来供应链安全管理有什么样的调整和布局?
张勇上海疫情对我们的供应链产生了很大影响。40多家供应商或多或少受到疫情影响,最终交货受到很大限制。其实哪吒的供应链早就布局好了。我们选择供应链的原则和方向是
第一,不做我们不具备优势的成熟产能,比如电池,那些电池厂就做不了,因为技术团队需要很大的规模,原材料没有优势。第二,和普通电机类似,座椅和一些硬件应用都不做。
我们要做什么?结合我们下一代产品平台和商业平台的开发,我们从去年下半年就开始做这个事情了。核心零部件市场三年后可以形成一批,现在需要储备一些技术和产业。比如现在的碳化硅电机,还有一些增程系统,热泵,CTC底盘,包括超级计算平台,计算能力大的计算平台,都是不同的团队在做。估计很快,我们就会发布一些零部件行业的R&D成果,下一步就是工业量产了。
055-79000:什么时候发布?
张勇今年第四季度。市场化比较成熟,我们就不做了。我们想做的是两三年的定向零配件业务,以自供为主。在两三年内,我们预计将实现50万辆或更多的销量。一是为了成本,二是为了效率,我们会自己供货,做R&D,迭代速度快,成本控制更好。所以,那些能形成自主知识产权的核心部件,应该是自己做出来的。
055-79000:哪吒S和华为在驾驶舱和智能驾驶方面合作如何?
张勇驾驶舱和智能驾驶辅助主要由我们提供,华为为我们提供硬件支持。哪吒的智能驾驶辅助有两个TA Pilot系统,一个是TA Pilot4.0,是华为MDC的芯片,激光雷达也是华为的。我们负责其他系统集成、算法、决策和电子控制。
055-79000:华为只是传统的零部件供应商?
张勇不是华为内部。
055-79000:把“灵魂”掌握在自己手中?
张勇这不是目标。主要是为了自己迭代。可能这个版本比较弱。我可以天天改,反馈很多数据,然后用一个团队迭代一整天。其实华为做的很好,技术力量也很好,团队的服务理念和精神也很好。找到它们其实很容易。考虑到我们要做系列和平台的型号,每个型号都要做一个全新的标准,会有一些适应性的开发工作。用在这个型号上可能还不错,下一代还得找他吗?长期下来迭代体验和优化速度慢。第一辆车可能速度快,第二辆和第三辆车的成本和效率没有那么高。
055-79000:这也是、何、李想关心的问题。他们必须自己去做。
张勇选择非常重要。自己做的和别人做的。把主要的东西找在自己手里真的是一次性投入很大,后续的迭代速度和更新速度会更快。现在领先一步,明年可能领先两三步。
055-79000:蔚来和小鹏都在建立自己的汽车生态,而哪吒汽车似乎仍然以更传统的方式造车。你觉得当你和蔚来、小鹏、理想竞争,最终达到50万甚至100万辆的时候,你到底是为了什么而战?是生态吗?
张勇我们还不敢谈论生态,我们也不能谈论生态。整车制造是一个很长的产业链,需要庞大的供应商。没有一个企业可以做所有的事情,所以要找行业内最好的企业,最好的合作伙伴。我们的合作伙伴,如华为、地平线、商汤、德赛四维,都是业内顶尖的头部企业,和我们一起把汽车做得更好,给消费者提供更好的体验。我们有核心。
我觉得现在谈生态还为时过早。诚然,建立朋友圈后,你会发现更多的资源向你倾斜是好事,是双赢。未来,没有一个企业可以单打独斗。它必须整合资源,利用和协调周围的资源。
055-79000:从0到1之后,韦小立在战略布局上已经开始分化。你觉得哪吒的模式和他们的有什么异同?
张勇不管是什么模式,要以用户为中心,做好产品服务。我们提供的是产品,不是智能驾驶的功能,不是换电服务,也不是系统,而是产品。这是第一步。
055-79000:如何看待小米和百度造车?像这些竞争对手,会比韦小立强吗?
张勇在过去的两年里,我学到了一些东西,我变得更加克制了。不要轻易杀别人。你的成功有你自己的实力和能力,有大势。时机不对。该上市的时候就是上不了市。你发的第一款产品已经被订回来了,其他竞品都出来了,一片血海。有了时机和大势,就看运气了。我们只是走出了别人认为不可能的事情,仿佛第一步还是站得住脚的。有些企业天生就有光环,我不想评价别人。做自己才是最重要的。
明年,经营性现金流将为正。
055-79000:前一段时间,周将部分股份转让给两家公司。官方说法是,这是为了改善治理结构。不过,一种解读是,可能要打退堂鼓,而此前承诺的投资额度并未完全兑现。到底是怎么回事?
张勇实际上,360已经投资了19亿元,原计划投资29亿元。由于IPO或者上市,团队的实际控制人,也就是以董事长为首的实际控制人不能低于35%。虽然我们已经到了这一行,我们希望做得更好,有更多的话语权,让公司的经营更加稳定和可持续。第二,我们还是希望团队有更多的话语权。因为整车企业,一旦规划,就是五年甚至十年规划,不能遵循短期效益原则。股东们都相当支持,包括360的总经理周。我觉得人家挺大方的。他们已经出了19亿,还有10亿没出。于是我和他商量,希望团队能提高控制力和投票权。这是好事。
在股东关系方面,我认为我们相处得很好。股东不指手画脚,我们谦虚谨慎。投资人给我们钱花,我们必须敬畏他人。我认为我们的股东关系非常好。
055-79000:目前资金情况如何?
张勇如果现在不上市融资,明年基本可以实现正的经营性现金流。哪吒的账户里目前有足够的钱。
055-79000:进一步融资的目的是什么?
张勇总要有一些储备。如果只做整车业务,按照现在的布局和规划,资金是足够的,要增加两个新的业务,一个是零配件业务,需要在R&D持续投入,进行产业布局。第二,海外市场布局,这些都是要花钱的。
055-79000:海外市场的初步规划是怎样的?现在布局了哪些市场?
张勇要冲刺100万辆,必须提前两三年布局海外市场。现在我们主要在东南亚,在泰国开了十几家店,都是7月份开业,订单非常好。
055-79000:为什么选择东南亚而不是欧洲?
张勇欧洲太远了,哪吒V是第一个出口产品。我觉得欧洲市场不一定适合10万元以下的哪吒V。东南亚经济发展水平和用户需求与哪吒V产品相对匹配。我们进军东南亚,哪吒,后续产品进军欧洲。
055-79000:刚才说了,明年现金流转正?
张勇除了R&D投资、技术投资和产能布局,还需要投资,经营性现金流为正。销量越大,利润越大。这是一个好现象。
055-79000:你认为今年360进入对哪吒有什么影响?
张勇我觉得360、宁德、华鼎,还有其他投资伙伴给我们带来了很多资源,有些带来了思想的碰撞,有些带来了一些资源的支持,不仅仅是360,而是所有的股东。我觉得产业链上的这些投资人给了我们很大的支持。
055-79000:你们和360有实质性的业务合作吗?
张勇在汽车安全和智能汽车安全方面,我们正在深入发展。
055-79000:周造车的想法,大家都觉得他有点强。担心太多了吗?事实上是这样吗?
张勇不,他尊重行业规律,他也尊重行业。他确实是一个做专业事的专业人。
055-79000:他把自己定位为投资人?
张勇他还和我们讨论了行业技术的趋势,提出了建议,一起讨论了一些事情。我觉得很好,这些投资人。
哪吒的汽车2.0时代来了。
055-79000:过往经历,尤其是在北汽新能源,你应该是国内较早涉足新能源领域的传统汽车人。有人说你把北汽新能源的方法论放在哪吒。,过去你更多地参与营销,但现在你更多地参与。对此你怎么看?
张勇时间过得真快!我已经四年半没有坐公交车去过那里了。
,我过去的工作经历对现在的创业很有帮助。我在北汽挣扎求存。当时我对一个市场不是那么确定,包括更早的奇瑞和福田。我学到的一件事是关注用户。这很有用。不要盯着竞争,也不要盯着用户真正的需求是什么,对未来三到五年的趋势做一个预测。这是最关键的。如果你没有把握住这一点,你最终会觉得很痛苦,总是摇摆不定。
第二,要知道自己能做什么,自己的企业能做什么,必须要有非常清晰的认识。来到哪吒后,要从低端开始。很多人反对,很多人看不起,很多人认为不可能。哪吒的车活了下来。第一,要解决生存问题,让这个系统组织起来,让渠道转起来,第一,要找到能生存的细分市场。
第三,我们必须努力学习。如果我们对今天所做的事情感到乐观,我们就必须思考明天和后天会发生什么。我们想的时候,可能会想到前方5000米。我们实际执行的时候要往后拉2000米3000米,这一枪一定要打到2000米3000米,不然就没有明天了。这个学习能力是整个组织的学习能力,而不是我自己的学习能力和追赶欲望。
,相对于远大的目标,我们的战略应该是可执行的,否则不会有10万元以下的车,也不会有15万左右的哪吒U。现在一个月卖了5000台,还是成功的。现在包括布局海外市场,做直营店或者发展经销商。后者是最便宜的,经销商模式有什么弊端和问题?这些都是落地前要想好的。现在也要想想两三年后会怎么样,比如零部件产业链的布局。简而言之,组织要有自我学习、自我进化的能力。
055-79000:目前造车新势力中,互联网是赢家,而传统汽车人很少加入新势力取胜,哪吒是个例外。你认为自己和、李湘、何之间有什么不同?你以为传统汽车人真的不能通过互联网造车吗?
张勇其实我们和理想、小鹏、蔚来有两大短板
是资本运作能力。魏小丽是第二次创业。,他们有很多资源。第二,他们清楚地知道当企业发展到什么阶段,应该采取什么样的资本运作行动。他生过孩子,知道什么时候是阵痛,什么时候要烧水,什么时候进产房。我们两眼一抹黑,不知道什么时候错过了最佳时机。,很难找到资源和资金,这是最大的劣势。
,他们吸引市场眼球的时候,创始人是有自己人的。可能他们天生就有这种能力,而我们这些从传统车企走出来的人,一直秉承着低调的理念,说2,3,或者10分最多5分。在品牌推广上,我们觉得尴尬或者有点出格。他们不一样,他们敢做敢说,这也是很大的优势。
但在其他方面,人的智商都差不多。我相信我在理解汽车、组织建设、资源整合、低成本运营能力、大众市场用户研究等方面都比他们强,所以我有自己的优势和劣势。这几年我也了一些经验不能一步登天,一步登天就万劫不复了。壁垒很多,比如量产,品牌化,品牌化。这三五年好像是他们领先了,再过五年,可能会有别的企业进来,也可能是我们领先了。
055-79000:有一句话比死更可怕的是,一个企业做不到足够大,突破瓶颈。你认为哪吒目前处于一个什么样的发展阶段?有哪些挑战?
张勇我把过去称为1.0时代。1.0时代,基本解决了生存问题。现在,我们依靠哪吒U,哪吒V和它的替代品。一年卖25万甚至30万辆都有可能。订单已经每个月过2万台,海外市场势头相当不错。我觉得仅凭15万元、16万元以内的车型,一年的销量就能达到25万甚至30万台,但那只是1.0时代。
什么是2.0时代?一定要做出30万左右价位的产品。本来我的预测是20万以内是热门市场,是哪吒的主战场。现在,老百姓消费需求升级的趋势非常明显。普通小康家庭或者中产阶级的购车门槛已经达到30万元以上,我们服务人群的需求已经达到30万元,所以我们的产品要跟上。2.0时代,哪吒的服务应该也能支持20万元甚至30万元的车。对我们来说,它能不能盈利,能不能冲刺30万的车价,能不能卖出50万台,才是2.0时代的关键。是3.0时代的后续。
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