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　　李彦宏、比尔盖茨和马斯克谈论技术、创新和可持续发展。中国王东宁摄影

　　 2015年3月29日上午7点至9点，博鳌亚洲论坛第七次早餐会“对话科技、创新与可持续发展”如期举行。百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏担任主持人，邀请比尔及梅林达盖茨基金会联合主席比尔盖茨和特斯拉汽车公司首席执行官马斯克就共同关心的话题进行对话。

　　 3月29日，百度公司创始人、董事长兼CEO李彦宏在《技术、创新与可持续发展》对话中，向比尔及梅林达盖茨基金会联席主席比尔盖茨和特斯拉汽车公司CEO埃隆马斯克提问。

　　除了分享个人经历、企业领导力等内容，对话还探讨了人工智能、无人驾驶等科技热点话题。

　　如何成功？脚踏实地，降低期望值。

　　对话主持人李彦宏表示，本届会议主持人在百度贴吧收集了500多个问题。比尔及梅林达盖茨基金会联合主席、微软前CEO兼总裁比尔盖茨(Bill Gates)在对话开始时被问及成为世界首富需要具备哪些资格，会有哪些建议。

　　盖茨直言，没有固定的指标来衡量什么样的人是优秀的，只要脚踏实地去做，一切都会慢慢到位。他还说，成功的人对自己所做的事情非常确信，他们能够不断修正自己的错误，朝着正确的方向更快地发展。

　　马斯克说他不怕失败，预计只有10%的成功率就能做好一件事。他承认自己创业之初并没有太大的期待。“当初，他在推动特斯拉电动汽车发展的过程中经历了很多困难。当时很多人说一般汽车公司都是傻子，做电动车的公司是傻子中的傻子。我们没有放弃，仍然做了很多尝试。有一些伟大的计划。虽然我们在制定计划，但我们不会给它们附加期望。”他是这么说的。

　　微软创始人vs慈善家盖茨多来中国。

　　被问及基金会和微软在时间分配和价值贡献上的区别，盖茨表示，每个人都有机会成立公司，做出巨大贡献。我能看到的是，我能做的最独特的事情，就是在我五十多岁的时候成立一个基金会，花更多的时间在基金会上，其他人可以继续经营微软。

　　他说，中国现在更多地记得微软，因为该基金会在中国没有太多工作，但在贫困国家工作。他们希望建立更多的关系，“因为中国有很多可以帮助非洲的想法，通过农业或者手机。”所以他说他应该多来中国。

　　人工智能方向是对的

　　此前有报道称，马斯克对人工智能的评价并不积极。他在今天的对话中表示，他不反对人工智能的进步，但强调应该促进人工智能的安全性，不应该操之过急。

　　盖茨指出，中国现在希望在包括医学在内的基础科学领域投入更多，中国可以做出很多贡献，但必须明确与政府的创新关系。他不建议在这个问题上向日本学习，但认为美国的方式是最好的。

　　无人驾驶汽车技术在两三年内成型。

　　李彦宏问，无人驾驶汽车需要多长时间才能成为主流，包括美国、中国和世界其他地区。马斯克表示，虽然技术发展很快，但目前全球有20亿辆汽车，汽车行业的产能是每年1亿辆。行业基数太大，转型需要很长时间。，无人驾驶汽车的技术成型后，可能会在五年内投入生产，但要得到主流群体的接受，比如政府的法规和支持，还需要时间。

　　马斯克还强调，无人驾驶技术形成后，仍然需要监管来保证安全驾驶。需要对比无人驾驶和有人驾驶的区别，证明前者会比后者更安全。他指出，无人驾驶技术可能会在两到三年内形成。

　　百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏主持了早餐会。中国王东宁摄影

　　以下为对话全文

　　主持人百度公司创始人、董事长兼CEO李彦宏

　　嘉宾比尔盖茨，比尔和梅林达盖茨基金会联合主席，特斯拉汽车公司首席执行官埃隆马斯克

　　【盖茨3354年轻人要敢于超越上一代】

　　主持人李彦宏大家早上好！我是百度的创始人兼首席执行官李彦宏。比尔盖茨先生是比尔盖茨美琳达的联合主席。埃隆马斯克(Elon Musk)是特斯拉的首席执行官兼首席技术架构师。我们以热烈的掌声欢迎你们两位！

　　大概两周前，我答应做这个阶段的主持人的时候，在百度贴吧上发了一个消息，我也收集了大家的问题，发现百度贴吧上提交了500多个问题。我想在这里为你选择两个问题，每个人一个问题，我也将代表这些帖子所有者向每个人提出两个问题。

　　请问比尔盖茨，一个很有野心的人是这样说的，我是一个年轻人，我希望超过你成为世界首富。我需要什么具体的资格，你给我什么建议？

　　比尔盖茨其实没有什么衡量标准来定义一个人是否杰出。希望这样的孩子能超越这一代人的想法。我当时的想法是，电脑已经从一个非常核心和昂贵的平台变成了一个现代和便携的平台。

　　我们看到硬件的不断发展，我们为硬件提供持续的简洁工作。以及芯片的发展。当时就觉得有一天芯片不需要这么大的存储空间了。当时的我，超出了这一代人的想法。我可以想象，拥有这样的软硬件平台，会让个人使用的电脑变得与众不同。

　　在我刚开始的时候，一个软件只能卖一万份。当时我就想，这样的软件一下子就能卖出一百万或者一千万份。当时人们觉得不可思议。

　　现在人们正在考虑发展计算机、机器人和个人助理设备。虽然一路走来有很多变化，如果看一个网站定义的代码和为网站写的代码。如果你问我一个问题，40年前我是怎么预测的？我当时也没具体想过现在的网站编码是什么样子。我已经预见到它会更容易和更方便。

　　软件可以进一步节能，减少二氧化碳排放，技术可以实现环保考虑。

　　所以总有创新的空间。今天，创新的空间在扩大，创新的速度在加快。那时候我还不想超越IBM。我当时没有年轻人的野心，我在想象超越一代人的好技术，好想法。当时随着这家公司的发展，我一度认为微软总有一天会比现在的规模扩大一倍。其实我是一个脚踏实地的人，也没有想象过微软会发展到今天这个样子。

　　当时有5000人，现在有这么多人。现在如果一个公司有10个人，那时候就算放在我身上，你也不会觉得公司人太多。

　　主持人李彦宏你是说你不需要如此雄心勃勃才能成功吗？

　　比尔盖茨我们觉得只要我们去做，一切都会慢慢水落石出。经历了很多成功，但并没有那么超出预期。我们也知道会有风险，但我相信我们会实现这个目标。

　　主持人李彦宏还有什么其他的特点？如果一个潜在的赢家是一个成功的企业，你认为他还需要具备哪些品质？

　　比尔盖茨成功人士对他们所做的事情非常确信。他们曾经参加过这样的讨论。当时讲计算机图形界面的有70多人。那时候的图形界面真的太慢了，编写软件也很长。当时是WIN1.1版本，当时专家说，这个太慢了，这样的电脑真蠢。当时我说，没关系。只是WIN1.1，之后的发展会很好。其中一个说，你说的好像不对，我觉得比尔盖茨好像比谁都努力。我想如果他这么努力的话，即使现在错了，总有一天会改正错误的。

　　有时候当我们非常努力的时候，我们甚至可能会改变前进的方向。我记得那时候没有星期天，也没有假期。我很快就把自己以前的错误尝试出来，从错误调整到积极，能够更快的往积极的方向发展。

　　一开始我们想做一个单品公司，销售只在美国做。随着发展，我们越来越想把这个作为一个多产品的公司，可以在全球推广，让全世界的人受益。现在我们可以看到JAVA这种语言已经成性病网为大家使用的最基本的语言之一。

　　这是微软曾经在今天起源的概念，所以当时我们想到的是更具有普遍意义的软件，而不是适合某个特定软件给某个小群体使用的软件。这是从最初的几个字节的概念到现在的公司。其他公司也在做这种复杂的事情，说到高质量的软件，我们已经做了非常专注的努力。

　　【马斯克3354成功建立在失败的坟墓上】

　　主持人李彦宏贴吧上问的另一个问题是埃隆马斯克老师。你是怎么有能力做这么多大事的？是一步一步做的，还是一开始就有一个非常大的目标，然后沿着这个目标努力？你这辈子是怎么做这么多大事的？你是怎么长大的？

　　埃隆马斯克(Elon Musk):就像比尔盖茨老师说的，其实我一开始也没指望什么巨大的东西。我不怕失败，甚至可以期待，但我会以10%的成功率去做。特斯拉的很多工作都是这样，在这方面做了很多努力。其实一开始挺苦的。最高风险回报率是多少？我以前问过这个问题。当时排在的是失败的风险，都是失败的坟墓。也就是说，成功是建立在失败的坟墓之上的。

　　一开始，我没抱太大期望。2008年，我也想到了特斯拉的太阳能技术。有很多想法，提出很多问题，然后解决这些问题。比如太阳能城市和太阳能汽车。有很多假设，在开始的时候，我们在推动特斯拉电动汽车发展的过程中经历了很多困难。当时很多人说一般汽车公司都是傻子，电动车公司是傻子中的傻子。我们还是没有停下来，尝试了很多次。有一些大计划，伟大的计划，虽然我们在一步一步的做计划，我们并没有给他们附加期望。

　　主持人李彦宏问题在于这么多的事情，我们如何管理它们？

　　埃隆马斯克其实我觉得我不应该这么累。这样的生活并不好。活得太累。我在跑特斯拉的一些事情，像太阳能城，很多事情我自己都没做过。也许一个月会过去处理它。特斯拉这边的事情基本上是每天都有。我的意思是每天，我在周末做。

　　李彦宏我知道你是这个产品的首席执行官和首席技术官。你是一个非常注重细节的人吗？

　　埃隆马斯克在博鳌第七次早餐会上讲话。

　　埃隆马斯克(Elon Musk):我们团队中的每个人都非常聪明和有才华。只要我在，只要大家觉得舒服，我没有太多的细节需要关注，我会参与到团队的工作中去。我不认为我经营两家公司是个好主意。我这样做是因为我觉得对他们有责任，因为我想提高生活质量。

　　【盖茨3354希望在慈善方面与中国建立更多关系】

　　主持人李彦宏我提交了500个问题。我在看一个又一个问题的时候，发现了给比尔盖茨的问题，大部分都是关于微软的。你花在基金会上的时间其实比微软还长。你真的认为你为人类做出了更大的贡献吗？你的基金会做出的贡献比你在微软工作做出的贡献还要大。比如，你希望人们在一百年后称你为微软的创始人还是记得你是一个慈善家？

　　比尔盖茨其实我很高兴大多数家庭能记住我。经济中最重要的部分是私营部门。必须记住，二三十年后，大部分增长将来自私营公司，数字革命在早期就开始了。百度、谷歌、苹果、微软等公司都做出了巨大贡献，他们管理的工作岗位在不同领域都产生了巨大影响，比如教育。我们可以看到，把人的学习内容和目标、理想联系起来，是一个很好的开始。每个人都有机会成立公司，做出巨大贡献。我看到的是我能做的最独特的一件事，就是在五十多岁的时候成立一个基金会，花更多的时间在上面。其他人可以继续经营微软。二三十岁在微软的时候，我就确定CEO以后不会超过45岁。

　　因为每个人都可以在45岁以后继续做这些事情，到了五十多岁的时候，就告诉自己不要再做这份工作了。基金会的工作实际上是和我的妻子梅林达一起完成的。我每天都在说，疟疾是谁造成的？我发现它是真空的。在科学和治理方面，我们去一些贫穷的国家看看营养不良和疾病造成的糟糕情况，所以这里有一些机会。我们发现，我们可以用我们的技能来组织，促使人们用他们在软件革命中的一些能力和技能来选拔一些科学家，用十年到二十年的时间来取得突破和攻关。我想我能做到。

　　我觉得在这个阶段，我可以做出最大的贡献，通过我的基金会做出这个贡献。我二十多岁的时候，做这个不会有多大的满足感。我觉得中国更记得微软，因为基金会在中国的工作不多，我们都在穷国工作。我们希望建立更多的关系，因为中国有许多想法可以通过农业、文化或手机的魔力来帮助非洲。

　　主持人李彦宏所以你应该多来中国。

　　比尔盖茨是的，我想更多地来中国。

　　【盖茨3354不反对人工智能但不能操之过急】

　　主持人李彦宏昨天，有一个关于人工智能的简短辩论。今天就来说说吧。人工智能的进步带来了很多争论。百度最近看到你在采访中也提到了人工智能的一些负面。这是有人在采访中说的。比如火星或者其他方面的人工智能都有负面因素。对此你怎么看？

　　比尔盖茨实际上，我认为这是一个非常不正确的比喻。我不认为我是火星人。智力的风险不代表它是超人，也不代表它超出了人类的智力和想象力。我觉得更恰当的比喻，比如核研究，一开始只是用来制造武器的。其实是一个很容易释放能量的过程。

　　很难安全地控制能量。我认为关键点是核电的安全性。我们应该促进人工智能的安全性，它可能是好的，坏的，也可能带来灾难。也可能会有一些核爆，需要注意安全。我不是说我反对人工智能的进步。

　　我认为我们应该特别小心，开发人工智能可能需要更多时间，但我们在正确的方向上。我们不能冲进未知的领域。

　　主持人李彦宏有什么不同的看法吗？

　　比尔盖茨没有，我觉得他花了一些钱来推动人工智能的发展，我觉得很好。如果你想知道，有一本关于超智能的书。刚才说的重点是我们有一个目标，就是选择一些数学模型。我们人的进化是通过很短的计算机，存储容量很小。我们当时也用了一些鼠标。

　　主持人李彦宏当我们开始建造的时候，我们不知道机器人会怎么走。

　　比尔盖茨确实如果这个数学模型开始出现，然后转化为知识，这是我们还没有达到的。不是用软件实现的。这不仅是人类的一个水平，也是超人的一个水平。这就是数学模型希望达到的效果，也就是通过硅片和硅。这些知识都可以嵌入到这个硅片里，包括数学模型和模型，包括互联网，这些书的方方面面都可以融入其中。我们通过这样的基础来构建人工智能。

　　当人们说这不是问题的时候，我不太同意。他们怎么会认为这个挑战不够大呢？

　　 [李彦宏说军队参与创新很重要]

　　主持人李彦宏它对社会的影响最大。未来很多像百度、微软这样的公司会对人工智能进行最大的投入。我最近读了一本关于很多详细创新过程的书。其实创新是一种集体智慧，很多有才华的人集思广益。我们也可以得到一个知识，美国政府，尤其是军方，对技术进步做出了很多贡献。比如阿波罗计划，当时对微芯片的需求急剧增加，硅谷其他像英特尔这样的公司的出现也得益于此。

　　，互联网也是一个起源于美国的网络项目。最近中国的一个组织其实做了一个公告，我们中国希望建设最大的基础设施，包括一些企业家。基于大学这个平台做研究。你们俩对这个项目有什么建议？

　　比尔盖茨中国现在希望做更多的事情进入基础科学，包括医学等等。习近平主席还谈到了创新的重要性，中国可以为创新做出许多贡献。我们必须小心政府和创新之间的关系。比如日本当时选择了一些具体的方法和目标，包括代际项目，需要很长时间去做。

　　 80年代说日本人做的比我们好，比如电视等方面。当时我们觉得很卑微。当时这些大学毫无规划地分散在全国各地。当时的很多工作，包括PC和互联网的进步，其实都是这些不同的公司在推动，或者大学在资助。政府可以在海军等其他方面推广，这是我们的进步。

　　例如，曼哈顿计划是有效的。当时做了一些计算机项目和工程，做了很多方法，包括推数据。机器人技术也面临挑战。所以，我不建议你学日本的方式，美国的方式是最好的。

　　埃隆马斯克我同意比尔盖茨所说的。更重要的是构建促进创新发展的环境。就像达尔文的进化论，政府高层决定发展哪种技术，但实际上不一定成功。政府选择的技术不一定真的好，高层对创新的支持很重要。如果你失败了，惩罚率很低。你不想失败。如果你失败了，惩罚他。虽然很多创始人都变得非常成功，但他们之前也经历过很多失败。他们可以很快重新站起来，然后加入其他公司，这是技术支持的一个很好的再生。

　　所以这是重点，如果你想支持创新和新技术的发展，你没有确定路线，没有唯一的成功之路。百度之前你是做什么的？

　　主持人李彦宏我在创立百度之前就有一些想法。比尔盖茨，在我和伊朗建立我们的公司之前，你早就名声在外了。也许你有更好的机会去了解上一代人。你有什么样的人脉，然后从他们那里获得一些知识？有这样的机会吗？

　　比尔盖茨我创办微软的时候，IBM是行业老大，他们是旗舰。后来我们和IBM合作，然后在1981年，微软给IBM提供了相关的芯片。其实那时候我们从老板身上学到了很多东西。然后我从英特尔学到了很多。他不是一个脾气好的人，一旦他对我发脾气，我就会多学习。因为当时我们不是搭档。

　　这种合作关系实际上相当具有挑战性。没看上去那么好。它看起来很漂亮。其实发脾气的也不少。乔布斯先生真的是一个伟大的人，在工程产品方面做得非常好。况且他也不是工科出身，很会选人做自己想要的产品。

　　无论是软件还是芯片，选择的过程都会让最终的产品越来越漂亮。他造产品，拼凑所有碎片的技术太高了。

　　我也从巴菲特先生那里学到了很多。他基本上不是计算机行业的疯子。他是个门外汉。但他对商业的见解和想法比任何人都深刻。也有一些日本消费者非常重视质量。微软40%的销售额是在日本实现的，这个销售比例已经持续了5年。日本消费者也改变了我们做事的方式，所以整个事情对我们来说是一个革命性的推动。

　　【盖茨3354经常有海浪向前推的感觉】

　　主持人李彦宏在技术领域之外，有启蒙者吗？比如在投资方面，比如巴菲特的老师，还有穆尔西老师所在的领域？

　　比尔盖茨那时候我已经在做慈善了。在做慈善的过程中，我看到了那么多来自不同行业、不同领域的企业家。当我创办微软的时候，人们说你是一个企业家，一个企业家。我说的企业家是什么意思？我从事软件工作。什么是企业家？做企业家，是不是一定要开个理发店，试着下海？我12岁开始写软件。我最喜欢做的事情是写软件。

　　我发现一旦我写了软件，我就成功了。从11岁到17岁，我只要写什么都是成功的。感觉自己既然这么成功，好像也没什么能做的。既然我这么擅长写软件，那就成立一个软件编写公司吧。

　　后来人家说，你要雇人，要炒人，你要做预算，要卖东西，要做账。这些东西都是慢慢一点一点学来的。当初给自己写软件，想用软件让自己更强大。后来，我学会了写合同。一开始，我只是一个软件写手。其实一切都来源于我对软件的梦想。我当初并没有建立公司这样的梦想。

　　主持人李彦宏我13岁那年已经过去很多年了。当你回头看这条路的时候，在这些年和成功创业者对比的过程中，看看现在的年轻人。你觉得有区别吗？每一代和每一代创业者有区别吗？我觉得不同代的创业者都有相似之处，你有没有发现变化，进化，改变？下一代创业者会更好更强吗？你会看到这种更好的趋势吗？

　　比尔盖茨脸书的创始人扎克伯格老师真的很好。经常感觉一波接着一波，尤其是东西是怎么做出来的，什么样的东西会起作用。我觉得我们的时光就像一张白纸。比如我现在去的一些人，基本都是这一代人，而很多二三十岁的人，趋势越来越不一样。比如像马克老师，只要你在大会上遇到他，你就是一张很年轻的脸，但不是新人就可以向老人学习的。情况变了，越来越多的老人向新人学习。

　　主持人李彦宏你是说疯狂是肤浅的吗？

　　比尔盖茨我没有这个贬义，人总是有不同的、多元化的特点和性格。有一些像腾讯总裁马云先生这样伟大的企业家，但我对他们的了解并不深。我相信每个人都在努力做到最好。就我个人而言，我不像在工程和软件方面那样熟悉和擅长关于人的性格的事情。我更喜欢听工程会议。比如这个软件现在不做，就晚了。这个地方不改善，就晚了。这是我似乎更擅长的。

　　确实有一些外部和内部的因素，会让我们这一代创业者需要自信，需要改变策略。微软就像是一个我一路成长起来的公司，听到了很多悄悄话，比如有什么需要调整的。尽管如此，如此伟大的公司也是我一路走过来的公司。和我们一起成长起来的公司，有好的技术，有好的人，却没能避开市场大潮的冲击，在各种市场浪潮中失去了生命。有些公司真的无法应对市场的挑战，并不意味着它们就是糟糕的公司。

　　 [比尔盖茨承认“我和乔布斯不一样”]

　　主持人李彦宏企业家之间有很多相似之处，我以前读过马斯克先生的一些故事。那时候我上大学，去学我没报的课程，然后工作十个小时，然后睡醒了继续工作。你觉得这种精神和按常理出牌的精神有必要吗？

　　比尔盖茨史蒂夫和我是不同的。我不喜欢他们离开财产。反正我没有从微软拿走太多资产。人们还在问，如果乔布斯先生还活着，他会想要这么多东西，会不会更温柔。也许大家对我不是这么想的，但我对身边的人没那么严格，但我是一个非常严格的人，管理风格也不一样。

　　在学校，人们说我是数学天才。我去哈佛的时候，80多人数学都很好，发现其中79人数学都不是很好。即使他们不像他们声称的那样擅长数学，他们已经成为纽约非常著名的律师等等。每个人都不一样，我也和其他人不一样，但这仍然是一件有趣的事情。

　　主持人李彦宏埃隆马斯克和比尔盖茨有什么不同吗？

　　比尔盖茨所有的好人都一样。

　　主持人李彦宏你说你们这一代是一样的。

　　埃隆马斯克我们彼此有相似之处。10岁左右开始写软件，大部分都很成功。我也喜欢玩游戏。我也爱写东西，爱卖软件，想通过卖软件的钱买更好的电脑，所以想做一个相关的公司，这样就不买别人的电脑了。但我并没有想通过这个技能建立一个伟大的公司。我不想成为企业家或富人，但我总是想着做一些有用的事情。这个有用的东西可以让大家一路跟着你做，做的更好。如果你真的创造了有用的东西，钱自然就来了。

　　你觉得你喜欢这个东西，别人也会喜欢。既然是这么伟大的事情，自然会付出自己的时间、生命、精力。

　　【马斯克表示支持科技的成立】

　　主持人李彦宏你有没有想过我比比尔盖茨先生年轻，我不想走他的老路？你和他有什么区别？

　　比尔盖茨人的人生曲线很不一样，对吧？每个人的成长道路都不一样。这里每个人都不一样，我的方向可能也不一样。我从软件开始。然后突然有一天，我看到太阳能电池板的利用并没有我想象的那么充分，电动车也没有得到很大的推广。我觉得这是好事。我会用我的专业知识和现有的资本来推动这件事情的发展。

　　，在这个过程中，我发现自己还是要学习如何做硬件才能做好这份工作。我从来没有见过3C机器或各种碳纤维板，我不知道这个起源。如果你向这方面的专家学习和借鉴，你可以学得很快。人总是有局限性的，受限于自己的能力和意愿。阅读是突破这种局限的最好方法。

　　我认为读书比说话更好。如果有时间和别人聊天，不如看书。尤其是读书。我现在的速率基本上是千行，然后继续发展甚至可以看到千行。我在大学时喜欢阅读。我大学的时候基本不看课本，看别的书。

　　主持人李彦宏因为是在博鳌论坛，所以这不是一个纯粹的技术会议。在博鳌论坛上，有很多官员和政府部门参加。昨天，他们还听了习主席在开幕式上的讲话。大约一周前，新加坡国父李光耀去世。他是一位我们都非常尊敬的政治家。在习主席的演讲过程中，他谈到了李光耀先生所做的工作，这些工作为亚洲的和平与稳定做出了巨大贡献。在中国的领导人中，我觉得大政治家都有一个共同点，就是高度重视科技，以科技立国，科技创新，鼓励国家层面的创新精神。这和美国会有一些区别，美国基本上是律师法治国家，律师太多了。你认为律师之国、法治之国和创新之国的区别是什么？

　　埃隆马斯克我认为美国的律师太多了。我认为我们应该有更多的工程师。我们实际上有太多的律师。所以我支持这种技术官僚或者技术官僚的建国方式。希望自己有更多了解科技的意愿。

　　主持人李彦宏比尔盖茨在中国见过很多官员，他是中国不代的领导人。您可能有更多信息要与我们分享。

　　比尔盖茨我觉得我很幸运。我和李光耀吃过几次饭，他会把一些关于西方制度的想法，比如哪些部分更适用更好，哪些部分可能不认同。他很大胆，因为在整个西方体系中，富国都是遵循西方模式的。他会做出一些改变，这是很大的贡献。在新加坡这个花园城市国家，你可以做一些高薪养廉，在其他地方规模放大了可能就不行了，他做得很好。

　　而民主和专制，他实现了两者之间的平衡，这是其他地方没有实现的。比如当权的人失败了就该被踢出去，如何获得新人。还有市场因素。如何获得市场的优势，现在看来有非常复杂的问题。比如美国的医疗体系问题大，成本高。我们还没有讨论这个系统的动力学。为什么和其他国家不一样？政府面临着非常复杂的问题。

　　中国政府实际上是不同的，因为有许多科学家和工程师是政府官员。很多技术正在一些地方试点，如果成功，将逐步扩大规模。中国的政府官员更像是研究政策的人，而不是像英国议会那样互相争吵。也就是说，要争谁对谁错，要进行一些实验。如果在我们国会说，先试试你的文字和想法。这不是我们在美国选举中的对话。这是一项正在进行的工作。

　　有人认为美国的某些形式可以直接被其他国家模仿，但某些方面可以先模仿。现在有120多个国家，其实都是不一样的，特别是地区方面。

　　和比尔盖茨基金会联合主席比尔盖茨出席了早餐会。中国王东宁摄影

　　 [盖茨指出中国从创新中受益匪浅]

　　主持人李彦宏我们政府的执行力非常强，特别是在高铁、公路等基础设施建设方面。我们有大量的建设项目，这可能是世界上最大的交通基础设施网络，位居世界第一。当你有一个强有力的政府时，你是否担心在这种情况下创新可能过于苛刻和苛刻，可能会影响创新的发展？

　　比尔盖茨我认为中国的创新在高速发展，政府可能会从科技发展中获得很多利益。在传媒方面，我们会说中国现在开始有所改变，也就是在传媒企业和行业方面，我们会说发展可能稍显滞后。

　　政府为提高能源效率做出了巨大努力。我有一家使用核能的公司，中国是推动核替代技术突破的重要合作伙伴。上世纪60年代，中国希望进步，但那个时候，你没有办法让它变得更好。美国会说我们对现状相当满意。如果有人想盖楼，想获得批准，批准的级别是5级，可能大家都不会批准。但这有一些负面影响，但有很大的好处。核技术的突破很可能来自中国，因为中国特别倾向于搞大项目。

　　美国50、60年代也是这样，日本70年代开始，韩国之后。这种工程和科技上的大偏差，其实对世界是好事。

　　主持人李彦宏你很有未来感。你认为50年后像博鳌这样的会议或论坛会如何进步？你认为我们还需要来这里进行面对面的会谈吗？还是以后有更好的沟通方式？

　　埃隆马斯克我觉得到时候机场会更近，希望五十年后交通会有更大的发展。民航的发展是循序渐进的，交通也是循序渐进的，包括机场的安排。如果超音速技术有大的发展，我非常渴望看到。可以提高交通的水准，而且不需要一条很大的高速公路，而是一条非常安静的高速公路，不会影响附近的人，这是从物理基础设施方面来说的。

　　例如，见面是为了情感联系，拉近人们之间的距离。但当使用传感器时，感觉就像你在虚拟世界中，但感觉就像实体在那里。听起来不像是人类的活动。

　　【马斯克3354无人驾驶两三年就能成型】

　　主持人李彦宏说到交通和无人驾驶汽车，你认为无人驾驶汽车还需要多久才能成为主流，包括美国、中国和世界其他地区？

　　埃隆马斯克，这是一个很大的工业基地，汽车工业需要很长的时间。现在有20亿辆车在路上，汽车行业的产能是每年1亿辆，转型需要很长时间。汽车工业的基础太大了，还需要很长时间，虽然现在的技术发展很快。，如果无人驾驶汽车的大规模生产出现，如果技术成型，可能是五年后。主流的接受，比如有政府的规定和支持，我指的是从技术的角度。有了技术，还是需要监管来保证无人驾驶汽车的安全。要比较无人驾驶和有人驾驶的区别，做一些比较。无人驾驶会比有人驾驶更安全吗？也许这个技术两到三年就能成型。

　　但在监管审批方面，可能至少需要更多的时间，但技术上可能需要两到三年。

　　比尔盖茨像微软这样的公司，会在世界上最先进的城市做这些实验，设计一些无人飞机，无人飞行器，避免说客户非要来你的实体店。我们需要世界上一些城市先进行试点。比如花上几千万小时看一些软件或者技术，做一些开创性的项目，会有一些负面的不好的影响。，中国会有一些规则。我希望在几年后，一些国家或司法管辖区会开始推动这类项目，并直接进行试点项目，以便解决现有的问题。

　　主持人李彦宏除了政府之外，有没有其他因素或者一些人需要做好启动无人机的准备？像我们这样的人需要做哪些准备？

　　比尔盖茨你可以在建立一个人造城市的时候得到它。

　　主持人李彦宏嗯，在大多数情况下，它不会是一个从零开始的新城市。超大型城市如何做到？

　　比尔盖茨比如优步，可以更好地在中国推广出租车，用优步的理念做更多的事情，就是资源可以用不同的方式使用。这个效率是很高的。后来我们有了数字模型，然后推广。还有一些功能，摩擦更少，包括更有效地利用生产资料和人力资源。

　　【马斯克不认为优步是对手】

　　主持人李彦宏埃隆马斯克，你认为优步是对手还是合作伙伴？以后没人开车怎么办？

　　埃隆马斯克我们也不会把它当成对手。我们实际上是一个制造商。谁买谁开都无所谓。未来会更加独立，无人驾驶。但说到工业基础的转变，这不会一蹴而就，这是一个缓慢的过程。因为不能说是建立在现有的年产1亿辆的基础上，然后突然就变了。不然很多人会失业，很多人也不可能突然开上这种新车。，很多事情会逐渐减少我们对人的依赖，对我们的环境会更好。

　　主持人李彦宏我们谈论了很多关于历史和未来的话题。在很多情况下，历史可以告诉我们未来会是什么样子。我们希望这一代人以史为鉴，为下一代做出贡献。这样，他们就可以从我们这里获益。正因如此，我特别感谢两位光临今天的论坛！谢谢你

　　特斯拉CEO马斯克出席了早餐会。中国王东宁摄影

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